"لم يسبق أن واجهت أزواد مثل هذه المقاومة، ولم تشهد مالي مثل هذه الكراهية من قبل"


Photo: A child from Tinzaouatène injured by the drone attack. He is called a “terrorist” by the Malian putschist government. (as well as their supporters, the AES). Wagner doesn’t care, they kill for money.)



في حين يتم تنظيم مظاهرة لدعم الطوارق في أزواد في ديجون، يشرح بلال -وهو طوارق فرنسي أزوادي يعيش في ديجون- الوضع هناك في مقابلة طويلة ويدعو إلى دعم واسع للحركة الوطنية لتحرير أزواد.

هل يمكنك أن توضح ما هو أزواد؟

بلال: أزواد هي المنطقة الشمالية من مالي. وهي منطقة شاسعة يعيش فيها العديد من الجماعات العرقية، وخاصة الطوارق، ولكن أيضا السونغاي، والمغاربة، إلخ. وقد حدثت العديد من التغييرات السياسية في السنوات الأخيرة، منذ تمرد الطوارق وغيرهم من سكان أزواد في عام 2012. وهي منطقة غنية (بالنفط والذهب واليورانيوم، إلخ) ولكن الدولة المالية تخلت عنها للمتاجرين، ولم تشهد أي تنمية أو سلطة لإدارة المنطقة. وفي عام 2012، اندلعت ثورة الحركة الوطنية لتحرير أزواد، وحدثت العديد من الأشياء المهمة، مع التدخلات الخارجية من قبل فرنسا وقوات الاتحاد الأفريقي لمكافحة الإرهاب.

من كان يقاتل أيضًا ضد المسلحين الأزواديين؟

بلال: الأمر أكثر تعقيدا من ذلك. كل هذه القوى تعارض استقلال أزواد، لكنها تدخلت بشكل رئيسي لمحاربة الإرهاب. في عام 2015، وبعد مفاوضات عديدة، تم التوصل إلى اتفاق بين حركة استقلال الطوارق ومالي، بوساطة الجزائر، التي كانت ستكون الضامن لهذا الاتفاق. نص الاتفاق على حكم ذاتي واسع لأزواد: حيث تختلط قوات أزواد بالقوات المالية، مع الاحتفاظ بالسلطة المركزية في باماكو. تم توقيع الاتفاقات، وقبلها الطوارق، لكن مالي لم تحترمها. تم العمل على بعض النقاط، لكن نصف الاتفاق لم يتم تنفيذه.

وكان هناك انقلاب عسكري في عام 2020؟

بلال: كانت هناك عدة انقلابات، لكن آخرها كان في عام 2020. أول ما فعله العسكر هو أخذ الاتفاقية ورميها في سلة المهملات. طردوا كل القوات الدولية التي كانت هناك للحفاظ على استقرار السلام. طلبوا منهم المغادرة، وغادروا. الجزائر التي كان من المفترض أن تكون الضامن للاتفاقية لم تدين ما يحدث. فوجئت حركة الاستقلال ووجدت نفسها أمام جيش يريد القضاء عليها، دون مفاوضات، بتواطؤ من ميليشيا فاغنر.

لقد أظهرت مالي أنها لم تعد تريد السلام، بل تريد فقط القضاء على كل من لا يتفق معها. يتحدث زعماء مالي عن المقاتلين من أجل الاستقلال باعتبارهم إرهابيين، ويتم التعامل مع أي طوارق لا يتفق معهم باعتباره إرهابيًا. في حين ساعدت مالي قبل كل هذه القصص في ترسيخ الإرهابيين في منطقة أزواد. لأنه مع كل ثورة في أزواد، تحالفت حركات الاتجار بالإرهاب مع مالي.

هل تفضل الحركات الإرهابية حالة عدم الاستقرار التي خلقتها مالي؟

بلال: نعم، بالضبط. هذه المنطقة هي ممر يربط المغرب والصحراء الغربية وشرق أفريقيا، وخاصة مصر. إنها ممر للمخدرات، لكل ما تريد. لا مصلحة للمتاجرين في أن تكون هذه المنطقة آمنة. وهذا يناسب مالي، التي لا تريد استقلال الطوارق. تقول الدولة المالية إنها تشن حربًا على الإرهابيين، لكن هذا لم يكن الحال أبدًا. إنها دولة مارقة موجودة دائمًا للقمع، بفضل تحالفات مثل اليوم مع المرتزقة الروس.

منذ نوفمبر 2023، غادر سكان أزواد بالكامل، الذين كانوا على خلاف مع مالي، إلى الدول المجاورة، الجزائر وموريتانيا، لأن الناس متمسكون باستقلالهم وحكمهم الذاتي، ويريدون إدارة حياتهم ويعلمون أنهم سيُذبحون إذا بقوا. لقد حدث هذا بالفعل في التاريخ: في عام 1963، فعل موديبو كيتا، أول رئيس لمالي، الشيء نفسه ضد الطوارق. لذلك تخلت حركة الاستقلال عن المناطق التي سيطرت عليها. هناك هذه الطائرات بدون طيار الجديدة، والتي لم يعرفها تاريخ الطوارق أبدًا ... الطائرات بدون طيار، لا يمكنك ... عليك أن تختبئ، لأنه إذا لم يكن لديك طائرات بدون طيار مضادة، فسوف يتم سحقك. فجأة، تقدم المجلس العسكري ومرتزقته وبدأوا، مدينة تلو الأخرى، وقرية تلو الأخرى، في قتل كل من لا يطيعون. إنهم ينظرون إلى الجميع كمتمردين.

ماذا حدث في تينزاوتين في الأسبوع الذي يبدأ في 25 أغسطس؟

بلال: #تينزاوتين هي آخر جيب يسيطر عليه انفصاليو أزواد، وهي مدينة حدودية مع الجزائر. تم تكليف رتل من الجيش المالي والمرتزقة الروس باحتلال هذه المدينة الأخيرة. فاجأته المقاومة وقُتِل. تم القضاء على الجيش بأكمله، باستثناء عدد قليل من السجناء من بينهم مرتزقة روس. عندما يصل الجنود والمرتزقة إلى معسكر، يسألون الناس عما إذا كان هناك متمردون، ويبحثون عن معلومات ويذلون الناس حتى يتحدثوا. باستثناء أن الناس ليس لديهم معلومات، فإن المتمردين لن يقدموا معلومات لراعي. لكنهم يفعلون كل شيء لجعلهم يتحدثون.

وعندما كان هؤلاء المرتزقة رهائن، استعاد الطوارق هواتفهم ووجدوا مقاطع فيديو لعمليات نهب وسرقة. وفي أحد المقاطع، نرى امرأة طوارقية فقيرة يُطلب منها معلومات. تقول إنها لا تعرف، وأنها لا تتحرك من مكان إقامتها. أجبروها على خلع ملابسها وصوروها. وفي هذه الهواتف، توجد أدلة على إذلال وقمع السكان الفقراء.

الآن، هناك توقف في القتال بعد تينزاوتين، لكنهم يستعدون للانتقام. الخطة هي القضاء على كل من لا يتفق معهم. هذا هو الوضع في الوقت الحالي، ولكن هناك مقاومة. هناك مقاومة على الرغم من اختلاف الوسائل العسكرية.

على أية حال، هؤلاء هم الأشخاص الذين لديهم ميزة التضاريس، وهم في وطنهم.

إن مالي سوف تتعرض للإهانة، وسوف يكون ذلك عارًا عليها، لأن ما يحدث الآن هو الخط الأخير لقضية أزواد. لم يسبق أن واجهت أزواد مثل هذه المقاومة، ولم تواجه مالي مثل هذا القدر من الكراهية. هذه هي المعركة النهائية، والتي سوف تنتهي بفوز وخسارة.

هل هناك تنسيق بين المتمردين الطوارق والحركات الإسلامية المتطرفة؟

بلال: لم يكن هناك أي تنسيق على الإطلاق. ما يحدث هو أن هناك حركات مختلفة كثيرة في المنطقة: هناك جماعة نصرة الإسلام والمسلمين، وهي حركة لها أهدافها الخاصة التي لا أعرفها. لديك الدولة الإسلامية، لديك داعش، هناك الجميع. مع جماعة نصرة الإسلام والمسلمين لا يوجد عداء في الوقت الحالي، من ناحية أخرى فإن الحركات الأخرى أسوأ من مالي بالنسبة لحركة الطوارق. الطوارق لا يريدون التحالف معهم، ولكن بما أنهم حركات قوية جدًا فإنهم يفرضون أنفسهم، والطوارق ليس لديهم مصلحة في شن حرب على الجميع. العدو الرئيسي هو مالي.

ولكي نكون واضحين، أزواد لا تقتصر على الطوارق فقط، أليس كذلك؟

بلال: اليوم تتكون حركة استقلال الطوارق من العديد من الشعوب المختلفة، وخاصة الفولانيين والموريتانيين. والموريتانيون هم أناس يتحدثون لهجة قريبة من اللهجة الموريتانية.

في الواقع، يشمل اسم "الطوارق" الجميع تقريبًا. عندما نقول "طوارق"، فهم أناس يرتدون العمائم، ويرتدون ملابس مشتركة بين الجميع في المنطقة. لذا أود أن أقول إن اسم الطوارق يشمل الجميع، ولكن إذا أردنا أن نكون دقيقين، فسنقول "كيل تاماشيك"، أي الأشخاص الذين يتحدثون تاماشيك؛ ويتحدث المور الحسانية؛ ويتحدث الفولانيون الفولانيين أو الفولفولديين كما يقولون؛ ويتحدث السونغاي السونهراي.

إن تعريف شعب الطوارق معقد بعض الشيء. فموقف السونغاي محايد بعض الشيء، فهم صيادون يعيشون على ضفاف الأنهار، كما هو الحال في غاو التي تعد عاصمتهم الرئيسية. في حين كان الفولانيون والكل تاماشيك والمغاربة دائمًا أكثر مشاركة في النضال.

هل يمكنك أن تخبرنا ما الذي يربطك بهذا النضال في أزواد؟

بلال: كل شيء. لقد ولدت هناك ونشأت هناك. عائلتي كلها من كيدال، المنطقة الواقعة في أقصى الشمال، ولكن هناك مناطق أخرى: مناطق ميناكا وغاو وتاوديني وتمبكتو، لذا فإن أزواد مقسمة إلى حد ما على هذا النحو. في منطقة كيدال التي أعرفها جيدًا، لدي العديد من الأقارب، والعديد من الآباء الذين ضحوا بحياتهم من أجل قضية أزواد، وقتلوا على يد مالي أو حلفائها.

وما يربطني أيضًا هو أننا اليوم في القرن الحادي والعشرين ويعيش الناس في منطقة غنية للغاية وفي فقر مدقع. لذا فإن واجبي هو النضال حتى نتمكن من العيش بكرامة على هذه الأرض والاستفادة من هذه الموارد، دون أن تستغل مالي، تحت غطاء ما يسمى الدولة، هذه الموارد من قبل قوى أجنبية، دون اتفاق أو تقاسم مع السكان الأصليين. وهذا شيء لن أقبله أبدًا.

فهل ترغب روسيا في استغلال الموارد هناك؟

بلال: بالطبع، كل من ذهب إلى هناك كان هدفه استغلال هذه الموارد. ومالي بمثابة وسيط. إنها عاملة في خدمة القوى الأجنبية، لمنح التراخيص، في حين أنها ليست في الداخل لمنحها. يمكن أن تكون هناك مؤقتًا، لأن قانون الأقوى هو الذي ينطبق اليوم.

إنها تنجح دائما بمساعدة قوة أجنبية في التمركز في منطقة أزواد. إلا أننا اليوم لم نعد كما كنا في ستينيات القرن العشرين عندما كان الطوارق محصورين في هذه المنطقة.

اليوم، هناك مثقفون طوارق في كل مكان على وجه الأرض. وتعمل جاليات الطوارق في أميركا وأوروبا على استعادة هذه المنطقة لاستقلالها. وفي اليوم الذي يصبح فيه الحلفاء على استعداد للعمل معهم، سوف تغادر مالي، وسوف تغادر كما جاءت. لقد جاءت بالقوة، وسوف تغادر بالقوة.

لماذا من المهم أن تقام التجمعات في فرنسا؟ نحن بعيدون عن فرنسا...

بلال: نحن بعيدون، ولكن هنا يعيش أكبر مجتمع من الطوارق والأزواديين. يرتبط تاريخ مالي وأزواديين بفرنسا وبالاستعمار. فرنسا متورطة في الأمر حتى أذنيها. إنها المستعمر الأول وفرنسا تأمل دائمًا في العودة. اليوم هناك تغيير جيوسياسي كبير، هناك حرب قوى كبيرة. قبل عشر سنوات لم تكن روسيا في أفريقيا وكانت فرنسا في كل مكان. طوال التاريخ لم تأت روسيا أبدًا إلى شمال أفريقيا. لذا هناك حرب مصالح.

إنني أشعر بأن السياسة الخارجية الفرنسية تأمل دوماً في العودة إلى مالي كما كانت من قبل. وهي تأمل دوماً أن يغادر الروس ذات يوم وتعود فرنسا. وأعتقد هذا لأنني لم أر أي مثقف فرنسي أو أي بيان من الحكومة الفرنسية يندد بما يحدث. إنهم ينددون بالمجلس العسكري، ولكن يجب أن تعلم أن هذا المجلس لا يزال يمثل مالي اليوم. وحتى لو لم يوافق السكان على وصول هذا المجلس إلى السلطة، فإن بلدان أفريقيا جنوب الصحراء الكبرى تشعر اليوم بالفخر لأنها حررت فرنسا. وكأنهم شعروا بالتحرر.

لا يهمني ما إذا كانت فرنسا أو روسيا هي التي تتدخل في مالي، فالأمر واحد بالنسبة لي. وما أرجوه هو أن تنظر فرنسا والاتحاد الأوروبي بوجه عام بعين الرضا إلى الطوارق. فالطوارق يحتاجون إلى حلفاء، وهم شركاء جيدون، وبوسعنا أن نعمل معهم. وقد حان الوقت لاغتنام هذه الفرصة.

اليوم هناك مظاهرة لدعم أزواد في ديجون، لماذا في ديجون؟

بلال: في يناير/كانون الثاني، شاركنا في أول مظاهرة للطوارق في باريس، استجابة لدعوة من القبائل. طُلب منا جميعًا الحضور لدعم قضية أزواد. ذهبنا إلى هناك من ديجون، من جميع أنحاء فرنسا، وكان لدينا مظاهرة رائعة كانت ناجحة. عندما غادرنا، فكرنا في كيفية القيام بشيء مماثل مرة أخرى. فكرنا على الفور في ديجون، لأن هناك مجتمعًا جيدًا من الطوارق هنا بدأوا في الوصول في عام 2012.

إنها واحدة من المجتمعات الكبرى في فرنسا، والتي ساعدتها الجماعات والجمعيات وخاصة حي Lentillères. كان هناك هذا اللقاء مع Lentillères الذي شجع الطوارق على الاستقرار في ديجون. لأنه كان هناك هذا التقاطع بين الروح وأسلوب الحياة بين الطوارق وسكان Lentillères، هذا صحيح!

ولقد تزايد عدد أفراد مجتمع الطوارق، الأمر الذي يسهل تنظيم تجمع هنا أكثر من أي مكان آخر. وقد حظي التجمع بدعم من جمعية دعم اللاجئين 21، دون أن ننسى رابطة حقوق الإنسان التي أعلنت عن المظاهرة أمام المحافظة.

كيف تريد أن يبدو هذا التجمع اليوم؟

بلال: أود أن يكون هناك أشخاص، وليس فقط الطوارق. أشخاص من ديجون سيأتون للتنديد بالوضع والوقوف إلى جانب الطوارق لأن الوقت قد حان، فالطوارق يحتاجون إلى الدعم الآن. هناك أيضًا مثقفون طوارق سيأتون من باريس وليون وستراسبورغ، وسيتحدثون.

وفي نهاية المظاهرة، سيتناول الطوارق وجبة طعام مشتركة في قرية لينتيلير. كنا نرغب في إقامة حفل موسيقي للطوارق في نهاية اليوم، لكن لم يوافق الجميع لأن هناك العديد من القتلى في أزواد خلال العشرين يومًا الماضية، لذا فهي فترة حداد وموسيقى الطوارق هي موسيقى احتفالية... لكن الأمر مؤجل فقط!

هل تريد إضافة شيء؟

بلال: أنا فرنسي أزوادي بسيط، وأفضل أن أقول أزوادي بدلاً من مالي لأنني لم أشعر قط بأنني مالي. ليس الأمر أنني أشعر بتفوقي على الماليين، لأن بشرتي فاتحة أو أي شيء آخر، لا علاقة لذلك. الحقيقة هي أنه لا يوجد شيء يربطني بمالي، التاريخ، اللغة، الثقافة، لا شيء. الأمر ببساطة هو أن الاستعمار الفرنسي عندما توقف، ترك لنا مالي.

أود أن أقول إننا بحاجة إلى البحث عن المعلومات، وأننا بحاجة إلى الاهتمام بوضع الطوارق ومحاولة معرفة ما يحدث في الواقع. لأن هناك دعاية قوية من مالي لتصوير الطوارق على أنهم حركات إرهابية إسلامية.

إن الطوارق شعب رهينة بين الإرهاب المالي والإرهاب الدولي، ونحن بحاجة إلى معرفة ذلك. إن الطوارق بحاجة إلى حلفاء مستعدين لدعمهم علناً. نحن بحاجة إلى أن نهتم بهم، ونحن بحاجة إلى التقرب منهم.

نُشر بواسطة Dijonctr.info في 31/08/2024 | تم التحديث في 01/09/2024

نُشرت هنا بإذن من مركز ديجون. مجموعة دعم أزواد 01-09-24

arAR
Powered by TranslatePress